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 Maths - Les équations

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Sofiiane



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MessageSujet: Maths - Les équations   Sam 17 Avr - 18:13

Bonjour à tous,


J'ai un travail à rendre pour mardi et j'ai vraiment du mal à faire cet exercice :




Ce serait super si vous pouvez m'aider pour les formules de calculs, merci d'avance =)
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MessageSujet: Re: Maths - Les équations   Sam 17 Avr - 21:15

Bonsoir,

Je pense qu'il s'agit de l'exercice 28 (=cet exercice) sur les trois proposés sur ce scan. La mise en équation d'un problème réel qu'on appelle aussi mathématisation ou modélisation d'un problème est quelque chose qui n'est jamais simple à faire.

La meilleure façon pour résoudre le problème est de décortiquer au brouillon l'énoncer de celui-ci. ET de noter au fur et à mesure ce que représente chaque terme. C'est d'ailleurs ce que propose la trame de l'exercice lui-même.

En effet, on te dis dans un premier temps ce que représente x. Et ensuite, la première question c'est de comprendre comment évolue tous les paramètre de ce vendeur c'est à dire, le nombre de pantalons, leur prix ainsi que le gain total (l'exercice ne parlant pas du prix d'achat de ceux-ci).

Maintenant, commençons pas simplement répertorier les choses une par une. Considérons dans un premier temps qu'il y a aucun baisse:

- Quel est le prix de vente d'un pantalon?
- Combien peut-il en vendre avec ce prix là?
- Combien gagnerait-il en vendant le tout?

Ensuite, que représente x concrètement pour ce vendeur? Si tu as compris ce que représentait réellement x, quelle valeurs peut-il prendre au maximum?

Bon courage!

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MessageSujet: Re: Maths - Les équations   Dim 18 Avr - 12:38

- Quel est le prix de vente d'un pantalon? 12 €
- Combien peut-il en vendre avec ce prix là? 125 ventes
- Combien gagnerait-il en vendant le tout? 500 ventes


C'est bien ça ?
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MessageSujet: Re: Maths - Les équations   Dim 18 Avr - 16:41

Bonjour,

Pour le prix nous sommes d'accord mais pour le reste, il y a un soucis de compréhension:

Citation :
- Combien peut-il en vendre avec ce prix là? 125 ventes
- Combien gagnerait-il en vendant le tout? 500 ventes

Que nous dit exactement le texte sur la vente à 12€? De plus, la question "combien gagnera-t-il s'il vend tout?" attend une réponse en euros et non en nombre de vente vu que le nombre de vente est dans la réponse de la question d'avant justement.

Est-ce que tu comprend le soucis? Je te conseille de réécrire l'énoncer et de détailler chaque nombre de celui-ci c'est à dire à quoi il correspond et quand interviennent-ils. Nous savons déjà que 12€ correspond au prix de 1 pantalon sans réduction. Maintenant, à quoi correspondent les autres nombres?

Bon courage!

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MessageSujet: Re: Maths - Les équations   Dim 18 Avr - 16:59

Je fais 12 x 500 pour ce qui concerne la deuxième question ?

Non ?
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MessageSujet: Re: Maths - Les équations   Dim 18 Avr - 17:04

La deuxième question est un nombre de pantalon. Donc si tu fait 12*500 tu vas plus trouver un résultat en euros vu que 12 est en euros et 500 est sans unités.

A quoi correspond le nombre 500 dans le texte?

Bon courage!

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MessageSujet: Re: Maths - Les équations   Dim 18 Avr - 17:46

Le chiffre 500 représente une quantité de ce qu'il va surement vendre 12 € le pantalon !
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MessageSujet: Re: Maths - Les équations   Dim 18 Avr - 17:55

Nous sommes d'accord!

Donc 12€ c'est le prix du pantalon à la base (sans réduction). A ce prix là, il peut en vendre 500.
Et donc il gagnera 12*500=6000€ pour la vente sens réduction.

Maintenant, essayons de comprendre la dernière phrase de l'exercice, à savoir s'il baisse le prix de 1€, il peut en vendre 125 en plus.

Du coup, quel sera le prix du pantalon avec une réduction de 1€? Combien vendra-t-il de pantalon en tout à ce prix là? Et combien cela va lui rapporter?

En gros, j'effectue ici, une analyse terme à terme de l'exercice pour le décortiquer totalement et ainsi ne plus avoir de flou sur le sujet. A partir de ce moment là, nous pourrons réellement travailler sur les questions. En gros, il ne sert presque à rien de lire les questions avant d'avoir compris l'énoncer de l'exercice en lui-même car cela embrouille plus qu'autre chose je pense.

Bon courage!

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MessageSujet: Re: Maths - Les équations   Dim 18 Avr - 19:42

Ah merci, beh j'ai une question, la question n°2 c'est bien 12*500=6000 € ???
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MessageSujet: Re: Maths - Les équations   Dim 18 Avr - 20:36

La question n°2 des questions que je te posaient ou de "quote" que j'ai fait?

Citation :
- Quel est le prix de vente d'un pantalon?
- Combien peut-il en vendre avec ce prix là?
- Combien gagnerait-il en vendant le tout?

C'est la réponse à question 3) si on regarde ma première série de question. Par contre c'est bien la réponse à la deuxième question si on regarde celle-ci:

Citation :
- Combien peut-il en vendre avec ce prix là?
- Combien gagnerait-il en vendant le tout?

C'est plutôt vague comme affirmation, donc j'avoue avoir du mal à suivre ton raisonnement.

Mais je pense que tu as compris l'idée. Maintenant, il faudrait savoir ce qui se passe lorsqu'on baisse le prix à l'unité de 1€.

Bon courage!

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MessageSujet: Re: Maths - Les équations   Lun 19 Avr - 17:51

Bonjour,


Désolée, je n'ai pas très compris car j'ai réussit à faire répondre ses questions mais il me dise que dans ses questions, il faudrait qu'il aurait un problème avec un calcul en x.

Je ne comprends pas du tout Wink
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MessageSujet: Re: Maths - Les équations   Lun 19 Avr - 18:00

Bonsoir,

Avant de faire des calculs avec une inconnue x, il faut déjà comprendre ce qu'il se passe dans l'énoncer. En effet, moi, je veux bien passer directement à la mise en question du problème (qui n'est autre que la question 1 de l'exercice d'ailleurs) mais bon, je ne pense pas qu'on puisse y passer tout de suite vu que tu n'as pas l'air d'avoir compris l'énoncer dans son ensemble. C'est pour cela, que je souhaitais regarder sur des valeurs numériques dans un premier temps au lieu de passer à la mise en équation directe.

Mais soit, allons-y que représente x dans l'exercice? Comment peut-on exprimer le prix d'un pantalon en fonction de x? Combien allons-nous vendre de pantalon en fonction de x? Quel sera à ce moment là, la recette de la vente de tous les pantalon en fonction de x?

Bon courage!

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MessageSujet: Re: Maths - Les équations   Lun 19 Avr - 18:13

Mais soit, allons-y que représente x dans l'exercice? X représente un nombre inconnu à chercher à l'aide de chiffre et d'indications !
Comment peut-on exprimer le prix d'un pantalon en fonction de x? On exprimera le prix de pantalon en x en fonction de 12, le prix unitaire.

Les autres questions, je n'ai pas vraiment compris ...
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MessageSujet: Re: Maths - Les équations   Lun 19 Avr - 18:23

Citation :
Mais soit, allons-y que représente x dans l'exercice? X représente un nombre inconnu à chercher à l'aide de chiffre et d'indications !

Et non justement !!

x est totalement connue ici, c'est tout le principe de l'exercice et c'est ce que je souhaitais dte montrer sur des exemples. x n'est pas une inconnue qu'on cherche dans cette exercice et pour la première question en tout cas.

En effet, si on lit l'énoncer, on a ceci:

Citation :
Soit x la baisse exprimée en euros sur le prix de vente de chaque pantalon, par rapport au prix initial de 12€

Donc x ici est totalement connu, on sait à quoi correspond x. Il s'agit d'un prix en euros et ce prix représente une baisse par rapport au prix de départ d'un pantalon.

Donc essayons d'y aller par étape pour mieux comprendre les choses. Ce prix de baisse, x, est compris entre quels prix?


Sinon, cette phrase n'a pas de sens:

Citation :
On exprimera le prix de pantalon en x en fonction de 12, le prix unitaire.

En effet, lorsqu'on écrit "en fonction de" c'est justement pour signaler qu'il y a une variation de quelque chose par rapport à une variable. Ici, 12 est un nombre et non une variable. Certes, le résultat dépendra de 12 mais ne sera pas en fonction de 12. En effet, le prix variera en fonction de la baisse c'est à dire en fonction de x.

Est-ce plus clair au niveau du vocabulaire?

Bon courage!

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MessageSujet: Re: Maths - Les équations   Lun 19 Avr - 19:17

D'accord. Merci encore, j'ai beaucoup compris donc maintenant si je résume bien. J'ai réussi à répondre à mes questions :

- Quel est le prix de vente d'un pantalon? 12 €
- Combien peut-il en vendre avec ce prix là? Par contre, j'ai du mal à trouver cette question
- Combien gagnerait-il en vendant le tout? 12*500=6000€
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MessageSujet: Re: Maths - Les équations   Lun 19 Avr - 20:33

Comment as-tu trouvé la réponse à la question suivante:

Citation :
- Combien gagnerait-il en vendant le tout? 12*500=6000€

Ou d'où vient le 500?

Bon courage!

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MessageSujet: Re: Maths - Les équations   Lun 19 Avr - 20:44

Je sais pas.

Je pense avoir réfléchit pour la question n°1, je vais faire 12-x , c'est ça ?
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MessageSujet: Re: Maths - Les équations   Lun 19 Avr - 20:58

Alors si tu ne sais pas d'où vient le 500 pourquoi effectues-tu la multiplication avec 12???

Sinon, pour la première question du 1) la réponse est juste en effet mais pourquoi effectues-tu la soustraction de 12 par x en fait?

Le but est de comprendre ce qu'on fait et non pas jouer sur le hasard car pour les réponses peut-être que certaines seront justes pour cet exercice là mais sans compréhension tu sera encore dans le flou sur le prochain exercice et sur le suivant encore et ainsi de suite. Le soucis arrive lorsque l'exercice fait parti d'un examen par contre car jouer son examen au poker en tirant les réponses au hasard c'est plutôt risqué tout de même.

alors, je sais que c'est plutôt énervant de toujours se demander pourquoi on fait tel calcul plutôt qu'un autre. Ou à quoi correspond telle variable ou telle paramètre dans l'énoncer. Ou encore de se poser la question de savoir ce qui sert ou pas pour telle ou telle question. Mais hélas, sans une réflexion de se genre là, je n'arrive pas pour ma part, à voir comment sur du long terme, un élève peut arriver à comprendre des notions tout en sachant les utiliser.

Donc n'hésite pas si tu as des questions de compréhension après tout c'est le moment de les poser.

Bon courage!

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MessageSujet: Re: Maths - Les équations   Lun 19 Avr - 21:16

En fonction de x, c'est une formule de calcul ?
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MessageSujet: Re: Maths - Les équations   Mar 20 Avr - 19:28

Bonsoir,

En fait, lorsqu'on écrit "en fonction de x" cela signifie que l'expression qu'on va expliciter va dépendre explicitement de x.

Par exemple, lorsque j'écris A=2x+3. En fait, je devrait écrire A(x)=2x+3 car A est écrit comme une fonction de x et donc dépend explicitement de x. C'est à dire que chaque valeur de x va donner une nouvelle valeur à A(x).

x c'est ce qu'on appelle une variable muette c'est à dire quelle remplace la valeur numérique car on peut en mettre plusieurs.

Exemple:
- pour x=0, A=3
- pour x=1, A=5
- pour x=1/2, A=4

Et je peux en fait prendre autant de valeur pour x que je le souhaite sur mon exemple. Mais le soucis c'est qu'on ne souhaite pas écrire toutes les valeurs vu qu'on ne peut pas! En effet, il y a une infinité de nombre réel, donc les écrire tous s'avère être mission impossible.

Donc pour palier à ce problème, on écrit A en fonction d'une variable qui pourra prendre toutes les valeurs qu'on souhaite. Et donc on écrit A(x)=2x+3.

Est-ce que la notion de "fonction de quelque chose" est plus claires ainsi?

Bon courage pour la suite!

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