Maths Cuicui, l'envolée mathématique
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Maths Cuicui, l'envolée mathématique

forum gratuit d'entraide mathématique de la 6ème à bac+2
 
AccueilPortailRechercherS'enregistrerConnexion
Le Deal du moment :
LEGO Icons 10331 – Le martin-pêcheur
Voir le deal
35 €

 

 dérivée d'une fonction

Aller en bas 
2 participants
AuteurMessage
allexia




Féminin Nombre de messages : 20
Localisation : bretagne
Date d'inscription : 31/10/2009

dérivée d'une fonction Empty
MessageSujet: dérivée d'une fonction   dérivée d'une fonction EmptySam 31 Oct - 15:47

Bonjour, voilà j'ai un DM de maths à faire. L'exercice est de déterminer a,b c et d lorsque f(x)=ax+b+ (cx+d)/(x²+1) avec un énoncé. Seulement je bloque lorqu'il faut faire la dérivée de f(x) avec les a b c d, l'équation que je trouve avec cette dérivée ne fonctionne pas .

Soit g la fonction définie sur R par f(x)= ax+b+ (cx+d)/(x²+1). Sachant que sa courbe représentative
-admet au point d'abscisse 1 une tangente d'équation y= 1/2
-coupe l'axe des ordonnées au point A d'ordonnée 1, et admet en A une tangente horizontale.
Déterminer a, b, c et d.

J'ai trouvé -f'(1)=0
-f(1)=1/2
-f(0)=1
-f'(0)=0
Seulement j'ai besoin de la dérivée pour conitnuer, mais je n'y arrive pas, je suis bloquée.

Pourriez-vous m'aider s'il vous plaît? merci d'avance !
Revenir en haut Aller en bas
Blagu'cuicui
Admin'cuicui
Blagu'cuicui


Masculin Nombre de messages : 5146
Age : 38
Localisation : Bretagne (35)
Date d'inscription : 03/09/2007

dérivée d'une fonction Empty
MessageSujet: Re: dérivée d'une fonction   dérivée d'une fonction EmptySam 31 Oct - 15:56

Bonjour et bienvenue parmi nous Allexia!

Je suis d'accord avec tes hypothèses.

Alors pour dérivée ton expression je te conseille de faire des calculs distinct les uns des autres. C'est à dire:

F(x)=G(x)+H(x) avec

G(x)=ax+b dont tu connais la dérivée
H(x)= (cx+d)/(x²+1)

Et je pose H(x)=u(x)/v(x) avec u(x)=cx+d et v(x)=x²+1

En conclusion, j'ai exactement F(x)=G(x)+ u(x)/v(x) et avec G, u et v trois fonction dont tu connais parfaitement les dérivée.

Ainsi écrit, tu peux déjà regarder ce que vaut F'(x) en fonction de G', u', v', u et v ce qui va te simplifier grandement la compréhension de ton calcul je pense.
Revenir en haut Aller en bas
https://www.maths-cuicui.fr
allexia




Féminin Nombre de messages : 20
Localisation : bretagne
Date d'inscription : 31/10/2009

dérivée d'une fonction Empty
MessageSujet: Re: dérivée d'une fonction   dérivée d'une fonction EmptySam 31 Oct - 17:18

merci de m'avoir répondu.
Alors je trouve donc : F'(x) = a+( -cx²+c-2dx)/(x²+1)²
est-ce exact?
Revenir en haut Aller en bas
allexia




Féminin Nombre de messages : 20
Localisation : bretagne
Date d'inscription : 31/10/2009

dérivée d'une fonction Empty
MessageSujet: Re: dérivée d'une fonction   dérivée d'une fonction EmptySam 31 Oct - 17:44

oui c'est bon, cela correspond au système !
merci beaucoup pour votre aide.
Revenir en haut Aller en bas
Blagu'cuicui
Admin'cuicui
Blagu'cuicui


Masculin Nombre de messages : 5146
Age : 38
Localisation : Bretagne (35)
Date d'inscription : 03/09/2007

dérivée d'une fonction Empty
MessageSujet: Re: dérivée d'une fonction   dérivée d'une fonction EmptySam 31 Oct - 19:00

Alros normalement ça devriat être bon. Regardons:

G'(x)=a
u'(x)=c
v'(x)=2x

De plus,, F'(x)=G'(x) + [u(x)/v(x)]' ce qui nous donne: F'(x)=G'(x) + [u'(x)*v(x)-u(x)*v'(x)]/[v(x)]²

En conclusion, on a bien: pour tout x dans R (car le dénominateur ne s'annule pas sur R), F'(x)=a + [c*(x²+1) - (cx+d)*(2x)]/[x²+1]²

Et ce qui nous donne au finale: pour tout x dans R, F'(x)=a + [-cx² -2dx + c]/[x²+1]²

C'est exactement ce que tu avais trouvé, en effet Smile.

Ce qui nous donne comme valeur pour a, b, c et d pour conclure cette exercice?

Bon courage!


Dernière édition par Blagu'cuicui le Sam 31 Oct - 22:50, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
https://www.maths-cuicui.fr
allexia




Féminin Nombre de messages : 20
Localisation : bretagne
Date d'inscription : 31/10/2009

dérivée d'une fonction Empty
MessageSujet: Re: dérivée d'une fonction   dérivée d'une fonction EmptySam 31 Oct - 22:43

Ce qui me donne ce système : 4a-2d=0
2a+2b+c+d=1
b+d=1
a+c=0

à moi de le résoudre même si ça me paraît assez difficile !
merci encore!
Revenir en haut Aller en bas
Blagu'cuicui
Admin'cuicui
Blagu'cuicui


Masculin Nombre de messages : 5146
Age : 38
Localisation : Bretagne (35)
Date d'inscription : 03/09/2007

dérivée d'une fonction Empty
MessageSujet: Re: dérivée d'une fonction   dérivée d'une fonction EmptySam 31 Oct - 22:58

Le système est exact!!

Pour le résoudre, je te conseille de diviser par 2 la première ligne, ça sera plus agréable

Et pour la deuxième ligne, faut penser à regrouper a+c et b+d car on connaît leur valeur d'après lesl igne 3 et 4.

Et ainsi, tu vas avoir quelque choses de beaucoup plus simple sous les yeux Wink.

Bon courage!
Revenir en haut Aller en bas
https://www.maths-cuicui.fr
allexia




Féminin Nombre de messages : 20
Localisation : bretagne
Date d'inscription : 31/10/2009

dérivée d'une fonction Empty
MessageSujet: Re: dérivée d'une fonction   dérivée d'une fonction EmptySam 31 Oct - 23:16

je m'en sors vraiment pas ! Crying or Very sad
je connais les résultats mais je ne sais pas comment faire pour y arriver.
je sais que a=1 b=-1 c=-1 et d=2 par logique.
Revenir en haut Aller en bas
Blagu'cuicui
Admin'cuicui
Blagu'cuicui


Masculin Nombre de messages : 5146
Age : 38
Localisation : Bretagne (35)
Date d'inscription : 03/09/2007

dérivée d'une fonction Empty
MessageSujet: Re: dérivée d'une fonction   dérivée d'une fonction EmptySam 31 Oct - 23:31

Alors on doit résoudre:

{4a-2d=0
{2a+2b+c+d=1
{b+d=1
{a+c=0

Je divise par 2 la première ligne et je réécrit la deuxième pour faire aparraître des chose intéressante:

{2a-d=0
{a+b+(a+c)+(b+d)=1
{b+d=1
{a+c=0

Est-ce qeu cela te permet d'avancer par substitution? C'est à dire par exmeple en substituant les deux dernières ligne dans la deuxième.

Bon courage!
Revenir en haut Aller en bas
https://www.maths-cuicui.fr
allexia




Féminin Nombre de messages : 20
Localisation : bretagne
Date d'inscription : 31/10/2009

dérivée d'une fonction Empty
MessageSujet: Re: dérivée d'une fonction   dérivée d'une fonction EmptyDim 1 Nov - 0:16

je trouverais alors a+b=0 en substituant
{2a+d=0
{a+b=0 a=-b
{b+d=1
{a+c=0

par exemple je peux faire : a+b-a-c=0-0 <=> b-c=0 ?
mais ça m'avance pas à grand chose enfait, je ne sias jamais quoi faire après.
ça paraît simple mais je vois pas la solution !! scratch
Revenir en haut Aller en bas
Blagu'cuicui
Admin'cuicui
Blagu'cuicui


Masculin Nombre de messages : 5146
Age : 38
Localisation : Bretagne (35)
Date d'inscription : 03/09/2007

dérivée d'une fonction Empty
MessageSujet: Re: dérivée d'une fonction   dérivée d'une fonction EmptyDim 1 Nov - 0:26

Attention par contrel a première ligne c'est 2a-d=0

Rien en paraît simpel sauf lorsqu'on les a écrite Wink.

Alros ne effet, tu as le droit de soustraire des lignes entre elles.

Et en faisant la deuxiè-me ligne moins la 4ème, on trouve donc b-c=0 <=> b=c

Maintenant, si j'ajoute la première ligne à la troisième cela donne quoi?
Revenir en haut Aller en bas
https://www.maths-cuicui.fr
allexia




Féminin Nombre de messages : 20
Localisation : bretagne
Date d'inscription : 31/10/2009

dérivée d'une fonction Empty
MessageSujet: Re: dérivée d'une fonction   dérivée d'une fonction EmptyDim 1 Nov - 0:31

2a+b=1
ahh donc : 2a+c=1 comme b=c
2a+c-a-c=1-0 <=> a=1
et après on résout les autres lignes! c'est ça ??
Revenir en haut Aller en bas
Blagu'cuicui
Admin'cuicui
Blagu'cuicui


Masculin Nombre de messages : 5146
Age : 38
Localisation : Bretagne (35)
Date d'inscription : 03/09/2007

dérivée d'une fonction Empty
MessageSujet: Re: dérivée d'une fonction   dérivée d'une fonction EmptyDim 1 Nov - 0:33

tout pouvais même te souvenir que d'après la ligne 2, b=-a Wink.

Mais en effet à partir du moment où on a une valeur, il y a de forte chance pour qu'on les ait toutes Smile.

Je te laisse terminer tes calculs.

Bon courage!
Revenir en haut Aller en bas
https://www.maths-cuicui.fr
allexia




Féminin Nombre de messages : 20
Localisation : bretagne
Date d'inscription : 31/10/2009

dérivée d'une fonction Empty
MessageSujet: Re: dérivée d'une fonction   dérivée d'une fonction EmptyDim 1 Nov - 0:39

ouff ça y est j'ai finis mes calculs donc mon exo !!
merci beaucoup ! Very Happy Smile
Revenir en haut Aller en bas
Blagu'cuicui
Admin'cuicui
Blagu'cuicui


Masculin Nombre de messages : 5146
Age : 38
Localisation : Bretagne (35)
Date d'inscription : 03/09/2007

dérivée d'une fonction Empty
MessageSujet: Re: dérivée d'une fonction   dérivée d'une fonction EmptyDim 1 Nov - 0:54

Nickel!

N'hésite pas à proposer une correction de l'exercice si tu le souahtie (ça pourra servir à d'autre membre qui sait).

Bonne contniuation!
Revenir en haut Aller en bas
https://www.maths-cuicui.fr
allexia




Féminin Nombre de messages : 20
Localisation : bretagne
Date d'inscription : 31/10/2009

dérivée d'une fonction Empty
MessageSujet: Re: dérivée d'une fonction   dérivée d'une fonction EmptyDim 1 Nov - 1:15

corrigé de l'exo :
-f'(1)=0, f est dérivable comme fonction rationnelle.
f'(x)= a+(c*(x²+1)-(cx+d)*2x / (x²+1)² )
=a+(cx²+c-2cx²-2dx) / (x²++1)² )
=a+(-cx²+c-2dx )/ (x²+1)² )
f'(1)= a+(-c*1²+c-2d*1 / (1²+1)² ) = a+(-c+c-2d) / 4 ) = a+ (-2d/4)
on multiplie par 4 chaque côté pour enlever le fraction : 4a-2d=0

-f(1)=1/2 donc a*1+b+(c*1+d) /1²+1=1/2 <=> a+b+(c+d)/2 on multiplie par 2 chaque côté : 2a+2b+c+d=1

-f(0)=1 donc a*0+b+(c*0+d)/0²+1=1 <=> b+d=11

f'(0)=0 donc f'(0)=a+((c*0²+c-2d*0)/(0²+1)²)=0 <=> a+c=0

S={4a-2d=0 S= {2a-d=0 S={2a-d=0
{2a+2b+c+d=1 {a+b+(a+c)+(b+d)=1 {a+b+0+1<=>a+b=1
{b+d=1 {b+d=1 [b+d=1
{a+c=0 {a+c=0 {a+c=0
2ème ligne -4ème ligne : a+b-a-c=0-0 <=>b-c=0<=>b=c
1ère ligne+3ème ligne 2a-d+b+d=0-1<=>2a+b=1
on remplace le b par c et on soustrait à la 1ème ligne: 2a+c-a-c=1-0 <=>a=1
S={2x1-d=0 <=>-d=-2 <=>d=2
{1=-b <=> b=-1
{b+d=1
{1+c=0 <=> c=-1
On a donc a=1, b=-1 , c=-1 et d=2
f(x)= x-1+(-x+2/x²+1)
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





dérivée d'une fonction Empty
MessageSujet: Re: dérivée d'une fonction   dérivée d'une fonction Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
dérivée d'une fonction
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Dérivée
» Fonction dérivée sur Calculatrice Casio Fx-7400 PLUS
» Exercice fonction + derivée
» [Term ES] Lien entre la courbe d'une fonction et sa dérivée
» suite limites derivée

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Maths Cuicui, l'envolée mathématique :: L'envolée du Lycée GT, Pro et du CAP :: Entraide pour la Terminale : Spé maths, maths complémentaire, maths expert, tronc commun :: Exercices et questions de cours-
Sauter vers: