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 [BTS] IRIS DM complexe et derivé

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christophe37



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MessageSujet: [BTS] IRIS DM complexe et derivé   Sam 18 Oct - 16:31

Bonjour, aux petit Cuicui.

J'ai un DM a faire ce weekend pour lundi. Et j'ai quelques petit souci sur m'a 2eme question

Voici le sujet complet:



Et voici donc le 2eme exercice ou ou j'en suis. Je voudrais surtout savoir si ce que j'ai commencé est bon car pour le moment je vois pas comment le résoudre pour la suite:




Merci
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MessageSujet: Re: [BTS] IRIS DM complexe et derivé   Sam 18 Oct - 17:16

Bonjour,

J'étais justement en train de penser à vous vu que je reprenais votre ancien DM, il n'y a peu.

Alors pour la première question, cela résidait dans le fait que |1/z|= 1/|z|, je pense qu'il n'y a pas eu de soucis là-dessus.

Par contre pour la deuxième question, tu fais quelques erreurs au niveau des dérivées. Petit rappel:

Soit deux fonction u et v définie sur I sur lequel elles sont dérivables. Et soit un complexe A constant. Alors, on a:

(A)'=0

(u+v)'= u' + v'

(Au)'= A*(u')

(u*v)'= (u')*v * u*(v')
On constate que si u=v, on a: (u²)'= 2*(u')*u

Si v ne s'annule pas, on a: (u/v)'= [u'*v - u*(v')]/(v²)
On constate que si u=1, on a: (1/v)'= (-v')/(v²)


Donc ton calcul commence très bien. En effet, la constate 1 va disparaitre lors de la dérivation et ensuite on a une multiplication.

Tu poses: u(ω)=R² et v(ω)=[ Cω - 1/(Lω) ]²

Mais attention, R est une constate par rapport à ω! Et v(ω) est de la forme (f(ω))²

Du coup, à quoi est égale u'(ω) et v'(ω) ?

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christophe37



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MessageSujet: Re: [BTS] IRIS DM complexe et derivé   Sam 18 Oct - 17:50

Je pense a sa du coup mais cela me parait bizard

u'(ω)=0 et v'(ω)=2 (Cω - 1/(Lω))
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MessageSujet: Re: [BTS] IRIS DM complexe et derivé   Sam 18 Oct - 18:00

Alors pour la dérivée de u(ω) c'est juste maintenant.

Mais il resite une erreur pour le v'(ω). En effet, tu oublie un terme dans ta dérivation. Regarde le tableau de rappel que je t'ai écrit plus haut:

Citation:
(F²)'= 2*(F')*F


Or pour le moment tu as écrit: v'(ω)=2*F(x), il manque le terme dérivée au centre de ton calcul et c'est ce qui fausse ton calcul en fait.

Si on pose: v(ω)= F(ω)², à quoi est égale F'(ω) ?

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MessageSujet: Re: [BTS] IRIS DM complexe et derivé   Sam 18 Oct - 18:25

Ok, je me trompait car en fait j'avais pris comme référence de calcule:
F(x)= xn
F’(x)= nxn-1
qui n'est pas la bonne du coup car je travaille pas avec x mais avec fonction.

Donc:

v'(ω)=2 (Cω - 1/(Lω)'*(Cω - 1/(Lω)
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MessageSujet: Re: [BTS] IRIS DM complexe et derivé   Sam 18 Oct - 18:38

Dans une rédaction au propre, on écrit pas de dérivée dans une expression car c'est pas cela n'est pas très rigoureux

Donc on fait le calcul de [Lω - 1/(Lω) ]' à part et on écrit le résultat ensuite.

Donc après calcul, on a v'(ω)= ?

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MessageSujet: Re: [BTS] IRIS DM complexe et derivé   Sam 18 Oct - 18:46

Voila mais j'ai un doute sur la résolution de (Cω - 1/(Lω)'

v'(ω)=2 (C + L/(Lω)²)*(Cω - 1/(Lω))
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MessageSujet: Re: [BTS] IRIS DM complexe et derivé   Sam 18 Oct - 18:55

Le calcul est parfait!!

Bon maintenant, il ne restep lus qu'à reprendre notre expression total pour voir si on arrive au résultat qu'ils nous indiquent dans l'énoncer.

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MessageSujet: Re: [BTS] IRIS DM complexe et derivé   Sam 18 Oct - 19:32

pale je me sens bête car j'arrive pas a simplifier le dernier parenthèse pour retrouver notre équation donnée de U'(ω)

j'ai du oublier quelque chose mais je le retourne dans tout les sens et je bloque, j'ai surement fait une erreur au début

je remet mon développement complet:

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christophe37



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MessageSujet: Re: [BTS] IRIS DM complexe et derivé   Sam 18 Oct - 19:47

Je met l'exercice 1 mais il me semble que c'est bon.

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MessageSujet: Re: [BTS] IRIS DM complexe et derivé   Sam 18 Oct - 20:30

La première question et tout à fait juste ne effet.

Au risque de te décevoir, la deuxième question est aussi juste Wink. Enfin, à une erreur près.

En effet, R*(1/a)*(1/a²)=(R/a)*(1/a²)

On ne met pas 2 fois en facteur lorsqu'on a une multiplication tout simplement.

En fait, tu constate que la dernière parenthèse est déjà sous la bonne forme (C + L/(Lω)²) en effet que vaut L/(Lω)² ?

Et ensuite, tout tes calculs sont juste. Il s'agit juste d'une erreur de factorisation à la fin qui te fait avoir un résultat légèrement faux mais rien de bien méchant en soi.

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MessageSujet: Re: [BTS] IRIS DM complexe et derivé   Sam 18 Oct - 21:43

Ha ba oui effectivement c'est pas un signe plus que l'on a entre le parenthèses, vraiment bête je suis Wink
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Blagu'cuicui
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MessageSujet: Re: [BTS] IRIS DM complexe et derivé   Sam 18 Oct - 21:53

Ce sont des erreurs bêtes d'inattention ça Wink.

Je préfère voir ça à la rigueur que des erreurs de fond où là cela pose plus de problème et sous-entend plus de travail pour résoudre les problèmes.

Alros sinon la question suivante se passe sans soucis majeur ?

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christophe37



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MessageSujet: Re: [BTS] IRIS DM complexe et derivé   Sam 18 Oct - 23:23

Je vous dit sa demain, je me suis détendu un peut avant d'aller me coucher, je commençais a avoir mal a la tête Smile. Bonne nuit...
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christophe37



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MessageSujet: Re: [BTS] IRIS DM complexe et derivé   Dim 19 Oct - 9:36

Bonjour, Voici mes début pour le 2a, mais une petite precision, lorsque l'énoncé indique juste que H'(ω) et U'(ω) est de signe contraire contraire cela ne veux pas dire que H'(ω)= -U'(ω).

L'expression ne sera pas forcement identique au signe prêt?



Bien sur j'ai pas fini Mais je traine sur la décomposition avec l'exposant -3/2
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