Maths Cuicui, l'envolée mathématique
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Maths Cuicui, l'envolée mathématique

forum gratuit d'entraide mathématique de la 6ème à bac+2
 
AccueilPortailRechercherS'enregistrerConnexion

 

 Equations différentielles

Aller en bas 
2 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
Blagu'cuicui
Admin'cuicui
Blagu'cuicui


Masculin Nombre de messages : 5146
Age : 38
Localisation : Bretagne (35)
Date d'inscription : 03/09/2007

Equations différentielles - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Equations différentielles   Equations différentielles - Page 3 EmptyDim 24 Mai - 18:10

On ajoute 1, donc on a:

1 + 1999e-0.44t > 1

Maintenant, par rapport à F(t), il faut prendrel 'inverse et multiplier par 20 ce qui donne ?
Revenir en haut Aller en bas
https://www.maths-cuicui.fr
MrTheYo




Nombre de messages : 1062
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 20/11/2007

Equations différentielles - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Equations différentielles   Equations différentielles - Page 3 EmptyDim 24 Mai - 18:17

e-0.44t > 0 car l'exponentielle est toujours strictement positive.
1999e-0.44t > 0 car 1999 est positif
1 + 1999e-0.44t > 1
1 / [1 + 1999e-0.44t] < 1 (car la fonction inverse est strictement décroissante sur ]1;+Inf[ !!!! Il faut le dire même si cela paraît évident!)
20/[1 + 1999e-0.44t] <20
Revenir en haut Aller en bas
Blagu'cuicui
Admin'cuicui
Blagu'cuicui


Masculin Nombre de messages : 5146
Age : 38
Localisation : Bretagne (35)
Date d'inscription : 03/09/2007

Equations différentielles - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Equations différentielles   Equations différentielles - Page 3 EmptyDim 24 Mai - 18:22

Et ceci pour tout t strictement positif !!

Par conséquent, on vient de montrer que F(t)<20. Le fait que F(t)>0 est évident pourquoi?
Revenir en haut Aller en bas
https://www.maths-cuicui.fr
MrTheYo




Nombre de messages : 1062
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 20/11/2007

Equations différentielles - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Equations différentielles   Equations différentielles - Page 3 EmptyDim 24 Mai - 18:34

car l'exponentielle est toujours positive?
Revenir en haut Aller en bas
MrTheYo




Nombre de messages : 1062
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 20/11/2007

Equations différentielles - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Equations différentielles   Equations différentielles - Page 3 EmptyDim 24 Mai - 18:44

et qu'on a +1
Revenir en haut Aller en bas
Blagu'cuicui
Admin'cuicui
Blagu'cuicui


Masculin Nombre de messages : 5146
Age : 38
Localisation : Bretagne (35)
Date d'inscription : 03/09/2007

Equations différentielles - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Equations différentielles   Equations différentielles - Page 3 EmptyDim 24 Mai - 19:16

C'est ça !!

Le dénominateur est strictement positif car l'exponentielle l'est et le numérateur est égale à 20>0.

On a donc l'inégalité demandée !!!

Maintenant, comment faire la question suivante?

Indication: Ne pas oublier ce que représente F
Revenir en haut Aller en bas
https://www.maths-cuicui.fr
MrTheYo




Nombre de messages : 1062
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 20/11/2007

Equations différentielles - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Equations différentielles   Equations différentielles - Page 3 EmptyDim 24 Mai - 19:38

1. --> On suppose que F=1/u est solution de l'équation différentielle (E1): y'=0.022*y*(20-y).
Démontrons que u est solution de l'équation différentielle (E2): y'=-0.44*y+0.022

On a pour tout t strictement positif:
F'(t)=0.022*F(t)*[20-F(t)]
F'(t)=0.022*(1/u(t))*[20-(1/u(t))]
avec F'(x) = -u'/u² donc :
-u'(t)/[u(t)]²=0.022*(1/u(t))*[20-(1/u(t))]
-u'(t)/[u(t)]²= 0.022/u(t) [(20u(t)-1)/u(t)]
-u'(t)/[u(t)]²= [0.022(20u(t)-1)] / [u(t)]²
-u'(t)/[u(t)]²= (0.44u(t) -0.022) / [u(t)]²
Donc :
-u'(t) * [u(t)]² = [u(t)]² * (0.44u(t) -0.022)
-u'(t) = (0.44u(t) -0.022) (car u ne s'annule pas par hypothèse)
u'(t) = -0.44u(t) +0.022 pour tout t strictement positif DONC :
Donc u est solution de l'équation différentielle (E2) définie par : y'=-0.44*y+0.022

(On a montré que: F solution de (E1) => u solution de E2)

-->Maintenant, on suppose que u est solution de (E2): y'=-0.44*y+0.022.
Démontrons que F=1/u est solution de (E1): y'=0.022*y*(20-y)

J'ai donc pour tout t strictement positif:
u'(t) = -0.44u(t) +0.022 avec f = 1/u donc u = 1/f
-f'(t)/[f(t)]² = -0.44[1/f(t)] + 0.022
-f'(t)/[f(t)]² = -0.44/f(t) + 0.022
-f'(t)/[f(t)]² = (-0.44 +0.022f(t))/f(t)
[-f'(t)/[f(t)]] = -0.44 + 0.022f(t)
-f'(t) = (-0.44 + 0.022f(t)) * f(t)
-f'(t) = -0.44f(t) + 0.022[f(t)]²
f'(t) = 0.44f(t) - 0.022[f(t)]²
f'(t) = 0.022f(t)(20-f(t))
Donc F est solution de (E1)

--> Si F=1/u, alors, on a: F est solution de (E1) si et seulement si u est solution de (E2)


2. (E2) : y' = -0.44y + 0.022 --> de type "y' = ay + b" donc :
y(t) = Ceat + (-b/a) = Ce-0.44t + 0.022/0.44 = Ce-0.44t + 0.05.
On a donc l'ensemble des solutions de (E2) et on sait que F est solution de (E1).
Or si u est solution de (E2) alors F est solution de (E1) d'après la question 1)

i)Quel lien y a-t-il entre u et F par hypothèse de l'énoncer?
ii) Conclusion quel est l'ensemble des solutions de (E1) ?

i) f = 1/u
ii) 1/[C*e-0.44*t + 0.05]

Donc l'ensemble des solutions de (E1) sont les fonctions d"finie pour tout t strictement positif par F(t)=1/u(t) avec u(t)=C*e-0.44t + 0.05 solution de (E2).
D'où l'ensemble des solutions de (E1) sont les fonction définie pour tout t strictement positif par F(t)=1/[C*e-0.44*t + 0.05]

3.
Je cherche donc la valeur de C avec : F(0)=0.01
1/[C*e-0.44*0+ 0.05] = 0.01
1/[C*e0 + 0.05] = 0.01
1/[C + 0.05] = 0.01
1 = 0.01[C + 0.05]
1 = 0.01C + 5*10^-4
[1 -5*10^-4] / 0.01 = C = 99.95

Donc pour tout t>0, F(t)= 1/[99.95*e-0.44*t + 0.05] = 20/[1 + 1999e-0.44t].


4. a.
e-0.44t > 0 car l'exponentielle est toujours strictement positive.
1999e-0.44t > 0 car 1999 est positif
1 + 1999e-0.44t > 1
1 / [1 + 1999e-0.44t] < 1 (car la fonction inverse est strictement décroissante sur ]1;+Inf[ !!!! Il faut le dire même si cela paraît évident!)
20/[1 + 1999e-0.44t] <20

b. On sait que f = 1/u
avec : u(t)= [99.95*e-0.44*t
Je calcule donc sa limite pour en déduire celle de f?
Revenir en haut Aller en bas
Blagu'cuicui
Admin'cuicui
Blagu'cuicui


Masculin Nombre de messages : 5146
Age : 38
Localisation : Bretagne (35)
Date d'inscription : 03/09/2007

Equations différentielles - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Equations différentielles   Equations différentielles - Page 3 EmptyDim 24 Mai - 20:47

Tu y tiens à ta limite Razz.

Non on ne calcule pas de limite lorsqu'on chercher à faire un tableau de variation. En effet, on cherche le signe de la dérivée.

Mais à quoi est égale la dérivée, F', de F en fonction de F ? (N'oublie pas que F est solution de (E1) !!).

A partir de là, tu as fait une question a), elle doit forcément servir dans la question b) (il y a toujours une logique dans les questions d'un exercice).

Bon courage!
Revenir en haut Aller en bas
https://www.maths-cuicui.fr
MrTheYo




Nombre de messages : 1062
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 20/11/2007

Equations différentielles - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Equations différentielles   Equations différentielles - Page 3 EmptyDim 24 Mai - 21:00

On sait que F=1/u donc F' = u'/u²
Je fais ensuite un tableau de signes?
Revenir en haut Aller en bas
Blagu'cuicui
Admin'cuicui
Blagu'cuicui


Masculin Nombre de messages : 5146
Age : 38
Localisation : Bretagne (35)
Date d'inscription : 03/09/2007

Equations différentielles - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Equations différentielles   Equations différentielles - Page 3 EmptyDim 24 Mai - 21:01

C'est un moyen mais il va être couteux en temps et surtout en calcul !!!

Que vérifie la fonction F d'après l'énoncer ?
Revenir en haut Aller en bas
https://www.maths-cuicui.fr
MrTheYo




Nombre de messages : 1062
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 20/11/2007

Equations différentielles - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Equations différentielles   Equations différentielles - Page 3 EmptyDim 24 Mai - 21:09

F vérifie (E1)
Revenir en haut Aller en bas
Blagu'cuicui
Admin'cuicui
Blagu'cuicui


Masculin Nombre de messages : 5146
Age : 38
Localisation : Bretagne (35)
Date d'inscription : 03/09/2007

Equations différentielles - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Equations différentielles   Equations différentielles - Page 3 EmptyDim 24 Mai - 21:14

C'est tout à fait ça et qu'est-ce ue cela signifie ?
Revenir en haut Aller en bas
https://www.maths-cuicui.fr
MrTheYo




Nombre de messages : 1062
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 20/11/2007

Equations différentielles - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Equations différentielles   Equations différentielles - Page 3 EmptyDim 24 Mai - 21:21

f'(t) = 0.022f(t)(20-f(t))
Revenir en haut Aller en bas
Blagu'cuicui
Admin'cuicui
Blagu'cuicui


Masculin Nombre de messages : 5146
Age : 38
Localisation : Bretagne (35)
Date d'inscription : 03/09/2007

Equations différentielles - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Equations différentielles   Equations différentielles - Page 3 EmptyDim 24 Mai - 21:23

Ok !!

Donc maintenant, d'après la question 4)a) on va pouvoir déduire le signe de F'(t) directement en fait. C'est tout l'avantage des équation différentielle car on a l'expression de la dérivée en fonction de la fonction elle-même.

Bon courage!
Revenir en haut Aller en bas
https://www.maths-cuicui.fr
MrTheYo




Nombre de messages : 1062
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 20/11/2007

Equations différentielles - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Equations différentielles   Equations différentielles - Page 3 EmptyDim 24 Mai - 21:27

f'(t) = 0.022f(t)(20-f(t))
0.22f(t) > 0 car f(t) > 0 d'après la question précédente.
0.22f(t)(20-f(t)) > 0 car 20 - f(t) > 0 car 20 > f(t) > 0 d'après la question précédente.
donc f'(t) est positive donc f(x) est strictement croissante.
Revenir en haut Aller en bas
Blagu'cuicui
Admin'cuicui
Blagu'cuicui


Masculin Nombre de messages : 5146
Age : 38
Localisation : Bretagne (35)
Date d'inscription : 03/09/2007

Equations différentielles - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Equations différentielles   Equations différentielles - Page 3 EmptyDim 24 Mai - 21:30

C'est tout à fait ça !!!

Pour la question 5)a) et bien vas-y donne-toi en à coeur joie en calculant la limite de F(t) Razz.

Ce qui va te permettre de finir le tableau de varaition de F en fait ce qui te permettra son tracer approximatif dansl a question 5)b).

Bon courage!
Revenir en haut Aller en bas
https://www.maths-cuicui.fr
MrTheYo




Nombre de messages : 1062
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 20/11/2007

Equations différentielles - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Equations différentielles   Equations différentielles - Page 3 EmptyDim 24 Mai - 21:38

Justement, dans cette question je l'avais calculée mais y'avait un truc qui clochait mais je vois pas où...
Revenir en haut Aller en bas
Blagu'cuicui
Admin'cuicui
Blagu'cuicui


Masculin Nombre de messages : 5146
Age : 38
Localisation : Bretagne (35)
Date d'inscription : 03/09/2007

Equations différentielles - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Equations différentielles   Equations différentielles - Page 3 EmptyDim 24 Mai - 21:42

Ha oui en effet, il y avait un truc qui cloche:

Citation :
limx-->+Inf. e-0.44t = 0 donc :
limx-->+Inf. 1 + 1999e-0.44t = 0


Lorsque deux fonction admette une limite la limite de l'addition est égale à l'addition des limites. Donc il y a un problème entre le passage de la première (qu iest bien juste) vers la deuxième ligne (qui est fausse).

Et le soucis réside là, en fait.

Bon courage pour la finalisation de cette exercice!
Revenir en haut Aller en bas
https://www.maths-cuicui.fr
MrTheYo




Nombre de messages : 1062
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 20/11/2007

Equations différentielles - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Equations différentielles   Equations différentielles - Page 3 EmptyDim 24 Mai - 21:46

La seconde limite vaut 1 non?
Revenir en haut Aller en bas
Blagu'cuicui
Admin'cuicui
Blagu'cuicui


Masculin Nombre de messages : 5146
Age : 38
Localisation : Bretagne (35)
Date d'inscription : 03/09/2007

Equations différentielles - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Equations différentielles   Equations différentielles - Page 3 EmptyDim 24 Mai - 21:50

C'est mieux en effet Smile!
Revenir en haut Aller en bas
https://www.maths-cuicui.fr
MrTheYo




Nombre de messages : 1062
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 20/11/2007

Equations différentielles - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Equations différentielles   Equations différentielles - Page 3 EmptyDim 24 Mai - 21:51

limx-->+Inf. 20 = 20
limx-->+Inf. e-0.44t = 0 donc :
limx-->+Inf. 1 + 1999e-0.44t = 1
Donc :
limx-->+Inf. f(t) = 20
Revenir en haut Aller en bas
Blagu'cuicui
Admin'cuicui
Blagu'cuicui


Masculin Nombre de messages : 5146
Age : 38
Localisation : Bretagne (35)
Date d'inscription : 03/09/2007

Equations différentielles - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Equations différentielles   Equations différentielles - Page 3 EmptyDim 24 Mai - 22:04

Nickel !!!

Nous avions au départ une équation différentielle que nous ne savionsp as résoudre et en faisant un changemetn de variable F=1/u nous nous sommes ramenés à une équation différentielle que nous savions résoudre.

A partir de là, nous avons pu mettre en évidence la fonction que nous cherchions c'est à dire F et à dresser son tableau de variation dans le but de la tracer.

La démarche esst assez courante de changer le problème initiale pour se ramener vers un problème que nous savons traiter plus facilement.

Bon courage pour la suite !
Revenir en haut Aller en bas
https://www.maths-cuicui.fr
MrTheYo




Nombre de messages : 1062
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 20/11/2007

Equations différentielles - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Equations différentielles   Equations différentielles - Page 3 EmptyDim 24 Mai - 22:04

On a a bouclé ça donc?
Revenir en haut Aller en bas
Blagu'cuicui
Admin'cuicui
Blagu'cuicui


Masculin Nombre de messages : 5146
Age : 38
Localisation : Bretagne (35)
Date d'inscription : 03/09/2007

Equations différentielles - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Equations différentielles   Equations différentielles - Page 3 EmptyDim 24 Mai - 22:08

Il ne reste plus qu'à tracer la courbe (question 5)b) ).

Mais si tu as des questions sur l'exercice, je reste ouvert bien entendu (je suis là pour ça Wink).


Dernière édition par Blagu'cuicui le Lun 25 Mai - 13:10, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
https://www.maths-cuicui.fr
MrTheYo




Nombre de messages : 1062
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 20/11/2007

Equations différentielles - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Equations différentielles   Equations différentielles - Page 3 EmptyDim 24 Mai - 22:19

Je vais faire ça demain et je te tiendrais au courant!
Merci pour tout!
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Equations différentielles - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Equations différentielles   Equations différentielles - Page 3 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Equations différentielles
Revenir en haut 
Page 3 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» Equations de plans et intersections
» Equations trigonométriques
» Maths - Les équations
» équations second degré
» intersection equations de cercle

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Maths Cuicui, l'envolée mathématique :: L'envolée du Lycée GT, Pro et du CAP :: Entraide pour la Terminale : Spé maths, maths complémentaire, maths expert, tronc commun :: Exercices et questions de cours-
Sauter vers: